Differences

This shows you the differences between two versions of the page.

--- pdp11-04 [2023/03/13 10:43] – admin
+++ pdp11-04 [2024/04/08 11:26] (current) – admin
@@ Line 1: / Line 1: @@
 ====== DEC PDP-11/04 ======
-Мини-компьютер фирмы DEC [[https://gunkies.org/wiki/PDP-11/04|PDP-11/04]].
+Мини-компьютер фирмы DEC [[https://gunkies.org/wiki/PDP-11/04|PDP-11/04]] на выставке.
 Состав:
   * KD11-D ([[https://gunkies.org/wiki/KD11-D_CPU|M7263]]) Процессор
-  * MS11 ([[https://gunkies.org/wiki/MS11_32KB_MOS_memory|M7847]]) * 2 память на полупроводниках по 8 килослов каждая
+  * MS11 ([[https://gunkies.org/wiki/MS11_32KB_MOS_memory|M7847]]) * 2 шт. память на полупроводниках по 8 килослов каждая
-  * [[https://gunkies.org/wiki/M9302_UNIBUS_terminator|M9302]] ([[http://www.bitsavers.org/pdf/dec/unibus/M9302_RevD_Engineering_Drawings_Jul77.pdf|схема]]) терминатор UNIBUS и SACK Turnaround, только плата половинной длины
+  * [[https://gunkies.org/wiki/M9302_UNIBUS_terminator|M9302]] ([[http://www.bitsavers.org/pdf/dec/unibus/M9302_RevD_Engineering_Drawings_Jul77.pdf|схема]]) терминатор UNIBUS "нижний" и SACK Turnaround, только у нашего плата половинной длины
-  * [[http://www.bitsavers.org/pdf/dec/unibus/M9312_TechRef.pdf|M9312]] ([[http://www.bitsavers.org/pdf/dec/unibus/MP00617_M9312.pdf|схема]]) загрузочная плата + терминатор
+  * [[http://www.bitsavers.org/pdf/dec/unibus/M9312_TechRef.pdf|M9312]] ([[http://www.bitsavers.org/pdf/dec/unibus/MP00617_M9312.pdf|схема]]) загрузочная плата + терминатор UNIBUS "верхний"
   * [[http://www.bitsavers.org/pdf/dec/unibus/EK-DL11W-OP-001_May77.pdf|DL11-W]] ([[http://gunkies.org/wiki/DL11-W_serial_line_unit/real-time_clock_option|M7856]]) ([[http://www.bitsavers.org/pdf/dec/unibus/MP00106_DL11-W_Aug77.pdf|схема]]) последовательный интерфейс
   * [[https://www.pdp-11.nl/peripherals/disk/rx-info.html|RX211]] (M8256) контроллер гибкого диска
@@ Line 14: / Line 14: @@
   * [[https://gunkies.org/wiki/H777_Power_Supply|H777]] - Блок питания "европейский"
-Дисковод RX02.
+Также имеется дисковод RX02.
 {{:pdp11-04_front.jpg?direct&200|}} {{:pdp11-04_open.jpg?direct&200|}}
@@ Line 21: / Line 21: @@
 === Краткая история ремонта ===
-Хотите разорить страну - подарите ей крейсер. :-) PDP-11 с неисправностями - примерно то же самое.
+Хотите разорить страну - подарите ей крейсер. :-) PDP-11 с неисправностями для любителя - примерно то же самое.
 После ревизии БП машинка запустилась и выдала приглашение ODT (точнее, оно там называется по-другому, но суть та же).
-Первый успех закончился обломом, т.к. после загрузки через последовательный порт и [[https://zx-pk.ru/threads/20683-protokol-hx-imitatsiya-blochnogo-ustrojstva-s-posledovatelnym-interfejsom.html|HX-эмулятор]], машина стала вываливаться в TRAP TO 4. Если снять один банк памяти, то RT-11 таки грузится.
+Первый успех закончился обломом, т.к. после загрузки через последовательный порт и [[https://zx-pk.ru/threads/20683-protokol-hx-imitatsiya-blochnogo-ustrojstva-s-posledovatelnym-interfejsom.html|HX-эмулятор]], машина стала вываливаться в TRAP TO 4. При снятии одного банка памяти RT-11 таки грузился.
-Дисковод удалось отреставрировать, он включается и жужжит как настоящий, но с диска не грузится.
+Дисковод удалось отреставрировать, он теперь включается и жужжит как настоящий, но с диска не грузится.
-Итого две неисправности - ОЗУ и что-то с диском.
+Итого две неисправности - плата ОЗУ и что-то с диском.
-Небольшое отступление в сторону.
+Небольшое отступление в сторону. Чтобы ремонтировать машины с такой компоновкой, нужны обязательно удлинительные платы. Для советских ЭВМ Э-60 и ДВК они не являются редкостью и без проблем находятся или одалживаются. Для оригинальных корзин PDP что QBus что UNIBUS их тупо нет и негде взять. А без них до платы не добраться! И остается только аналитический метод - смотрим на плату и думаем что бы это могло быть.
-Чтобы ремонтировать машины с такой компоновкой, нужны обязательно удлинительные платы. Для советских ЭВМ Э-60 и ДВК они не являются редкостью и без проблем находятся или одалживаются.
-Для оригинальных корзин PDP что QBus что UNIBUS их тупо нет и негде взять. А без них до платы не добраться! и остается только аналитический метод - смотрим на плату и думаем что бы это могло быть.
 Итак, встала задача такие платы раздобыть.
@@ Line 37: / Line 35: @@
 Платы заказали в Китае. Пытались заказать у нас, но я не понимаю этот сервис - нужно отправить по почте заполненную в экселе форму, подождать три недели и получить ответ, что платы не подходят по таким-то параметрам. Это те кто ответил - с десяток объявлений на авито морозились, и еще столько же фирм из инета требовали заполнять кучу персональных данных чтобы сказать "мы вам перезвоним". В Китае заказалось за три клика - сразу посчиталась цена по герберу, доставка, пять дней продукция и две недели почта.
-К плате нужны разъемы. Разъемы DEC с шагом 0.125" (1/8") - это невероятный дефицит. Они очень похожи, но НЕСОВМЕСТИМЫ с советскими разъемами РППМ. У наших метрический шаг, у DEC - дюймовый. Что самое опасное - плата входит в неподходящий под нее разъем, естественно со смещением дорожек и последующим замыканием (я так не делал, просто предупреждаю).
+К плате нужны разъемы. Разъемы, точно соответствующие DEC с шагом 0.125" (1/8") - это невероятный дефицит. Например, они очень похожи, но НЕСОВМЕСТИМЫ с советскими разъемами РППМ [[https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%84%D0%B5%D0%B9%D1%81|МПИ]]. У наших - метрический шаг, у DEC - дюймовый. Что самое опасное - плата входит в неподходящий под нее разъем, естественно со смещением дорожек и последующим замыканием (я так не делал, просто предупреждаю). Подобные зарубежные дюймовые разъемы с шагом 1/8, конечно, встречаются, но у них все время что-то не так, то число выводов не то, то края плат DEC не доходят до края и т.д.
-Была предпринята попытка распилить разъем с развандаленной корзины UNIBUS на части с помощью алмазного диска для плитки. Оригинальный разъем является монолитом, в котором 3-4 разъема (в зависимости от высоты корзины) выполнены единым блоком. Ничего из этого не вышло, кроме тончайшей едкой пыли от бакелита - нужна нормальная оснастка. Попутно по городу были опрошены основные сервисы лазерной резки - ни один не взялся, сказали что у лазеров небольшая глубина резки и широкий конус, и что бакелит скорее всего закипит. Короче, "отцепись дядя".
+Однако же, ищущий обрящет - вот практически совместимые разъемы: [[https://mouser.com/ProductDetail/587-346-080-540-802|Part number: EDAC 346-080-540-802]] Цена у них не из дешевых, но выбора нет.
+И что характерно, эта фирма из Америки имела представительство в России и включала почту и таможню в стоимость. Спустя каких-то две недели курьер привез разъемы.
-Однако же, ищущий обрящет - вот совместимые разъемы: [[https://mouser.com/ProductDetail/587-346-080-540-802|Part number: EDAC 346-080-540-802]]
-Цена у них не из дешевых, но выбора нет.
-И что характерно, эта фирма из Америки имеет представительство в России и включает почту и таможню в стоимость. Спустя каких-то две недели курьер привез разъемы.
 Есть еще один вариант - [[https://www.douglaspcb.com/|Douglas Electronics Inc.]]
-там же есть и разъемы отдельно и можно заказать плату с разъемами, но доставка там получается что-то в районе $200, что множит затею на ноль.
+там же есть и разъемы отдельно и можно заказать плату с разъемами, но доставка там получается что-то в районе $200, что множит затею на ноль. Немного погодя нашелся намного более дешовый вариант : [[https://aliexpress.ru/item/4001280393243.html?sku_id=10000015587438510|на Aliexpress]]: разъемы производства компании Wing Tat: [[https://www.wingtat-hk.com/en/product/MSD80MEP03BK.html|3.175mm EDGE SLOT MOUNTING EARS180°]] . В такой разъем на 80 пин вставляется плата DEC, но не совсем, немного ерзает по краям и разъем мелковат в глубину.
+Была даже предпринята попытка распилить разъем с развандаленной корзины UNIBUS на части с помощью алмазного диска для плитки. Оригинальный разъем является монолитом, в котором 3-4 разъема (в зависимости от высоты корзины) выполнены единым блоком. Ничего из этого не вышло, кроме тончайшей едкой пыли от бакелита - нужна нормальная оснастка. Попутно по городу были опрошены основные сервисы лазерной резки - ни один не взялся, сказали что у лазеров небольшая глубина резки и широкий конус, и что бакелит скорее всего закипит. Короче, "отцепись дядя".
-Еще были отправлены письма во все найденные refurbished DEC parts services в Европе и Америке. Те что ответили, за платы DEC W984A W987A (так называются 2- и 4-удлинители) - просили $400 за одну плату. Также были попытки купить плату на eBay (как оказалось у автора сайта [[https://retrocomp.com|retrocmp.com]] по имени Joerg). Плата была совмещена с простым логическим анализатором на диодиках, и аукцион ушел куда-то в космос, от покупки пришлось отказаться.
+Еще были отправлены письма во все найденные refurbished DEC parts services в Европе и Америке. Те что ответили, за платы DEC W984A W987A (так называются 2- и 4-удлинители) - просили $400 за одну плату. Также были попытки купить плату на eBay (как оказалось у автора сайта [[http://retrocmp.com/|retrocmp.com]] по имени Joerg). Плата была совмещена с простым логическим анализатором на диодиках, и аукцион ушел куда-то в космос, от покупки пришлось отказаться.
 Пока все это мучительно обреталось, коллега занимающийся ремонтом продвинулся:
@@ Line 54: / Line 51: @@
   * С помощью утилиты [[http://retrocmp.com/tools/pdp11gui|PDP11GUI]] (похоже на HX-эмуль, но более продвинутый с кучей встроенных тестов) гонялись тесты памяти, которые в 99.(9)% выдавали что все ок, но один раз был сбой.
   * XXDP загрузить не удавалось
-Все-таки после некоторого шаманизма с заменой импортного драйвера на советский аналог удалось добиться четкой локализации сбоя чипов RAM - сбойными оказались два чипа.
 Для тестирования дисковода RX02, в Германии параллельно был заказан контроллер RXV21 для QBus-машины (к такой имелся доступ). На eBay очень дорогая доставка для имевшихся плат. Я же случайным поиском нашел сервис запчастей для станков, и у них была эта единственная плата для DEC, с ценой дешевле ebay и сравнительно недорогой доставкой.
 С ее помощью выяснилось, что режим DY в дисководе тоже работает, и удалось прочесть несколько дискет из комплекта машины. Их оцифровкой пока не занимались, но на вид там ничего интересного - RT-11 v4.0 и серии данных с какого-то датчика.
+Все-таки после некоторого шаманизма с заменой импортного драйвера на советский аналог удалось добиться четкой локализации сбоя чипов RAM - сбойными оказались два чипа.
 Были заказаны чипы памяти Mostek MK4096 на Али. К сожалению, пришла подделка (лазерная гравировка). У этих чипов три питания. В подделке они звонились на землю. Чуть не сожгли плату, к счастью спасло ее промышленное исполнение и заложенный в неё запас прочности.
@@ Line 80: / Line 77: @@
 === UniBone ===
-Для машины была заказана и собрана плата [[http://retrocmp.com/projects/unibone|UniBone]], которая является "эмулятором всего" на UNIBUS (вплоть до процессора и памяти). "Сердцем" UniBone является плата [[https://beagleboard.org/black|BeagleBone Black]]. В настоящее время UniBone работает в режиме контроллера жестких дисков RK:, что позволяет иметь доступ большому количеству программного обеспечения.
+Для машины была заказана и собрана плата [[http://retrocmp.com/projects/unibone|UniBone]], которая является "эмулятором всего" на UNIBUS (вплоть до процессора и памяти). "Сердцем" UniBone является плата [[https://beagleboard.org/black|BeagleBone Black]]. В настоящее время UniBone работает в режиме контроллера жестких дисков RK:, что позволяет иметь доступ к большому количеству программного обеспечения.
 === Особенности процессора ===
@@ Line 86: / Line 83: @@
 Процессор KD11-D PDP11/04 поддерживает минимальный набор команд PDP-11. Он не поддерживает даже некоторые "стандартные" команды, которые есть, например, в "Электроника-60" (в частности, команды SOB, MTPS и т.д.). Поэтому многие программы вылетают по TRAP TO 10 (отсутствующая команда).
-К счастью, для RT-11 написан драйвер EM.SYS, который перехватывает вектор 10 и эмулирует недостающие команды.
+К счастью, для RT-11 написан драйвер EM.SYS, который перехватывает вектор 10 и эмулирует недостающие команды (хотя и медленно).
 === Дополнительное чтение ===
+[[https://habr.com/ru/articles/243551/|Восстановление PDP 11/04]] подобная машина
+[[https://www.tindie.com/products/glitchwrks/gw-dec-1-prototyping-board-for-pdp-11-pdp-8-etc/|Prototyping board for DEC systems including the PDP-11, PDP-8, and more]]
+[[http://users.glitchwrks.com/~glitch/2017/04/25/installing-dec-handles|Держалки для плат DEC]]
+Подобные PDP-11 разъемы для шин UNIBUS (и Q-Bus) с шагом 1/8 дюйма также используются для машины DEC PDP-8 и шины OMNIBUS, но там они ОДНОСТОРОННИЕ. Поэтому у любителей PDP-8 аналогичные проблемы с разъемами.